清洁清洁技术集团董事长访谈录-深圳清洁网

清洁清洁技术集团及清洁技术（中国）董事长Nicholas Parker先生在北京金融街威斯汀大酒店接受了众多记者的采访。Parker先生就大家提出的关于清洁技术在中国的发展，环境保护，商业模式等问题发表了自己的看法。

　　 Nicholas Parker：首先非常感谢大家参加这个媒体见面会，我想通过各位媒体把我们今天所传达的信息传给外界是非常重要的。

　　记者问：我对巴厘岛进行的谈判比较感兴趣，它是怎样来影响清洁技术的方向和技术方面的转移？

　　Nicholas Parker：主要是讨论能源定价方面的问题，市场会有一个很好的反应，因为现在主要是对政府政策框架方面进行一个商讨，然后决定如何对能源进行定价，因为发展中国家政府对石油、天然气进行市场补贴。现在是如何把市场定位还给市场，如何给市场进行一个很好的信号，这是我们应该作出的正确选择。

　　记者问：第一个问题，请您介绍一下清洁技术公司在中国的具体工作。第二个问题，国外市场的清洁技术领域，比较看好哪个方向？您觉得中国最具前景的清洁技术已经是哪个方向？谢谢。

　　Nicholas Parker：五年之前我们在全球创建了清洁技术有限公司，当时不存在“清洁技术”这个概念，所以我们当时一项非常重要的工作就是创造一个共同的语言，创造一个环境来促进清洁技术的发展。首先在北美、欧洲做了这个事情，在中国我们同样要创造这样一个环境和组织，首先我们要出台一个，为中国社会提出一些例子，怎样创新，使投资者感兴趣，过去两年我们一直在做这些准备工作。

　　我接下来谈一下未来在中国的计划，我们想确定所有投资者投入到这个行业的资金都能够找到很好的机会，这个环境充满前景的机会，有很多投资都想投入这个行业中来，包括中国和国际创投资金。但我们不希望太多资金涌入这个市场以后，发现市场机会不够好，所以我们希望为更多投资者创造市场机会，让他们把握这个发展。

　　谈到机会，刚才您说在中国什么是最好的机会，什么是最好的投资领域，我想它们各有特点，但有些是成熟的。在中国我认为最好的机会是提高节能和能源利用效率，特别是跟水和农业有关的领域。其次包括在所有行业应用高性能的体系和系统，来提高这个系统效率，包括塑料生产和采矿行业。对教育的投入我认为会推动这个行业的发展。还有一个方面是节能领域，中国政府作出了一个承诺，希望在未来四年把能源消耗节省20%，他们在目标的达到方面还有一些困难，所以我们需要在商业模式和节能方面进行很多的创新，来达到这个目的。

　　在商业模式创新方面，我们也做了很多工作。在国际上我们认为最有前景的领域，一个是太阳能领域，未来三到五年太阳能领域就会取得突破性进展，是一个巨大的机会，太阳能可以和煤炭能源平分秋色。实际上我记得欧佩克主席（石油输出国主席）说过，石油资源不会因为枯竭而到达终结，煤炭资源也不会因为枯竭而到达终结。我们必须找到新的能源来终结这两个能源的利用，美国在积极寻找一些可代替能源，太阳能领域是非常有潜力的，在太阳能领域有很好的机会把这个做大做强，使它成为普遍能源。

　　实际上，还有一个领域非常重要，就是核能领域，当然创业资金不太容易进入这个行业。核能领域非常重要，我们谈到一些可再生能源可能还不能使我们满足全球的需要，但核能可以帮助我们在代替能源方面提供强大的支持，在核能和太阳能领域中国可以扮演一个重要的角色，中国小规模核电站有很强的技术，中国有潜力在这方面成为一个重要领域。还有一个重要方面就是水资源领域，我们用的煤炭，最终为我们所造成的污染买单，如果水资源一旦耗尽，我们就会面临非常大的困难，不仅是能源方面的问题，而且会造成社会的不稳定因素，不仅在中国，也会在全球其他地方造成粮食产业的巨大问题，我也了解到，在中国、新加坡以及很多地区，由于缺水使粮食供应方面出现了一些问题。

　　在国际领域的机会还有两点，一个是智能建筑，我们不仅谈到绿色建筑，智能建筑也非常重要，在大楼里面所有系统都是由计算机控制，这个智能技术也会促进环境保护发展。今天下午还会有一位发言人，他是智能建筑的先驱，会在下午的发言中做进一步的介绍。还有一个现象，对于清洁科技一个庞大消费市场的形成，这在国际上，尤其是在美国形成的。清洁技术之前都是公司对公司的应用，实际上在美国和很多发达国家，个人消费市场对这方面的兴趣也越来越强。

　　我们大家知道在国际汽车行业有一个很大的转变，就是在开发混合动力汽车方面有很大的发展，这点对中国尤其重要。有些公司在不断研发混合动力方面的交通技术。太阳能、核能和交通领域的能源是国际上的发展重点，中国不仅可以成为技术出口国，而且在国际上吸纳、采纳一些非常先进的技术，混合动力是非常重要的，如果每个人都要开车的话我想必须要研究出混合动力环保型的节约能源技术。

　　

　　记者问：您讲到中国在太阳能领域的机会很大，我跟踪太阳能产业有一段时间了，05、06年的时候，很多中国太阳能企业取得了巨大的成功，有的在美国上市，现在有些也已经成为世界上排名前三位的公司。但我们的政府部门、媒体，现在对太阳能产业有一些质疑，有一种声音是，觉得它是两头在外的，原材料和市场都在国外。还有另外一种质疑，认为它可能在生产过程中有原材料的瓶颈问题，同时在生产原材料的时候还有很大的消耗和一定的污染，现在来看这也是比较难解决的。所以我们有一种看法，其实它不是一种特别绿色的清洁能源，不知道您怎么看待这个问题？当然现在太阳能有一个比较新的方向，就是薄膜电池，一些中国公司和国外公司已经开始投资了，但我感觉这个还没有进入完全商业化的过程，不知道您对薄膜电池领域是如何看待的？谢谢。

　　Nicholas Parker：您提的问题非常好，可能世界上还不存在真正意义上的清洁资源，我也意识到在太阳能生产过程中确实不是那么清洁，但我相信随着纳米科技的进一步应用，可以帮助太阳能的生产环节更加干净。但每个行业都有责任尽可能减少污染的排放，当然我们不能混淆一个概念，就是太阳能领域生产的产品非常环保，可是生产过程有所污染，我们需要解决这些问题。您提出的这些问题非常好，就是我们需要解决生产过程中的污染。

　　还有一个问题，现在的世界发生一个很大的变化，我们在世界上要寻找一种充足的资源，像石油和煤炭中的稀有资源，要养活65亿人口需要找到一种充足资源，太阳能资源。在过去一年半和一年的时间里，能源领域发生很大的变化，像通用电信、Google、沃尔玛、IBM都投入非常多的资源来研究能源和资源问题，他们想重新研究一下人类从事这个产业的生产方式是不是正确。在太阳能领域，我相信我们肯定会解决生产过程中存在的污染问题。

　　我想传达的第二个信息是，我们肯定会找到解决方案，政府越来越意识到他们想做的最重要的不是惩罚那些犯罪的人，而是鼓励那些新兴行业的发展，具有创新精神，如能源行业的发展，这个非常重要，我们需要改变政府的态度，把他们从打击负面产业引导到鼓励新型产业上面去。我们处在一个变革的时代，我们终究有一天会生产并且使用和改变我们应用能源的方式。

　　还有一个很有意思的问题，跟大家分享一下。今天在石先生的讲话中谈到了电子问题，他谈到很多国家把电子污染输送到中国，我们做了一些分析，发现电子产品中含有很大的稀有金属，不需要一个采矿的执照，就可以开采这些稀有金属。举个例子，我们认为在电子污染领域中，计算机的废旧污染，一吨电子污染物含有七克黄金，这个含量比矿石还要好，因为一吨矿石可以提炼出三克黄金，实际上电子污染从另外一个角度来看是中国的财富。当中国提倡循环经济，如果我们可以利用污染的话，就可以利用更多的机会，创造更好的财富。

　　记者问：清洁技术在中国跟会员进行了哪些的合作，当初你们是怎么找到这些会员的？迄今为止有没有一些很好的案例可以跟我们分享？

　　 Nicholas Parker：我们在中国的活动刚刚开始，因为我们是一个新的公司，这也是一个新的市场。今天大家可以看到，我们会有非常好的合作。今天我们举办了这个会议，目的是为了筹集很多资金，而且我们中国会员也帮助我们寻找更多的会员，来创造一个氛围，进行很多市场活动，包括募集资源的活动。第二会员会给我们提供很多信息，利用这些信息我们可以游说政府，告诉他们在清洁技术市场有非常多的活动，我们可以让政府更加鼓励我们行业的发展，让政府对我们这个行业产生更大的信心。通过建立我们这个公司，和把会员组成起来，形成一个团体，政府就可以跟这个团体对话，我们可以给政府提出一些建议，这是我们采取的第一步。第二步想跟会员在江苏徐州这个地方建立一个清洁技术工业园。徐州是过去的军事重阵，而且是比较封闭的建设型城市，非常迫切地需要清洁技术，我们和清华大学以及青云创投共同希望在徐州这个地方成立一个工业园。

　　记者问：目前会员有多少？

　　 Nicholas Parker：70个，未来是200个。

　　记者问：徐州这个项目目前是意向阶段，还是已经开始了？

　　Nicholas Parker：是已经开工的项目。筹建工作在紧锣密鼓地开展，明年五月就可以开园了。具体细节可以问一下青云创投的工作人员。

　　记者问：不知道你们有没有对中国市场做一个规模估算？

　　Nicholas Parker：要看一下世界和中国的经济规模，也可以看一下清洁行业的领域是无所不在的，包括油漆、地毯等等，所以这个市场是无法估算的。

　　记者问：清洁技术是一个刚刚发展的市场，对于发展中的困难，您有没有一个判断？

　　Nicholas Parker：从我个人来说，不会讲中文是一个很大的困难。对于行业来讲，全世界很多地方可以看到政府所倡导的政策或者法律实际上很难付诸实施，在中国这样一个幅员辽阔的大国，我们很难使得每个地方的发展在同一个速度上，向同一个方向努力，我们在中国会碰到一些问题。因为中国的很多法律和政策都得不到非常好的落实。第二个问题是如何动员中国的资本市场，在国际说大家都形成这样的共识，认为清洁技术是很好领域，在中国大家都投入到房地产或者是其他领域，我们希望把这个资金引入到清洁技术方面来。所以如何落实政策，如何引导科技资本投资这方面都是一些重要的问题，我们知道中国的经济和社会发展非常迅速，但在中国缺少这些专业技术人员，这些技术人员可以把非常好的想法变成可投资的想法，把这些很好的想法打个包，让投资者和专业人士可以接受的，这种人才比较少，在我们面临人才匮乏的问题。

　　记者问：能不能透露一下徐州清洁中心主要是关注那些具体的清洁技术领域？另外一个问题是国际合作的问题，刚才您也提到鼓励投清洁领域的国际技术合作。清洁技术产业化过程中，我们知道风险投资发挥了很大的作用。刚才您也说到关于资本市场的问题，在资本领域的合作，您觉得目前中国政策应该从哪些方面鼓励它，或者您觉得目前还有哪些困难、优势，吸引您进一步在中国发展下去？谢谢。

　　 Nicholas Parker：第一问题比较简单，我们在徐州的工业园主要是关注可替代能源技术的发展，比如地热能源方面有一些公司，还有能源管理软件公司，也会加入徐州的工业园。关于第二个问题比较困难，我相信这超越了我们公司和行业的能力，我相信中国政府希望解决这个问题，希望资本流入到一些很好的领域。从另外的事实我们也可以看到，清洁能源是很好的潜力，中国富豪榜上，有三位参与了清洁能源技术的发展，这也是宣传我们的一个很好的方式。当然我们也希望借助媒体宣传我们这个行业，使人们更加了解这个行业。尚可太阳能公司（音）在美国上市公司，大家开始谈论太阳能，开始谈论这个行业，这是很好的机会。

　　记者问：刚才Parker先生提到了商业模式，在中国，有些领域在世界银行的支持下，已经找到了一些模式。在污水处理和垃圾回收方面，尚没有可用、可行的，比较新颖的商业模式，都是在沿用传统的商业模式，但传统商业模式对于清洁技术公司来说基本上不太适用，而它会有很多市场商机，因为清洁技术公司在中国面临的很多客户都是大的集团，这样在商业谈判中是不对等的地位。刚才Parker先生介绍了一些比较好的商业模式，在水处理方面和垃圾、废物回收利用方面，能不能向中国介绍一些比较成功的商业模式。

　　第二个问题，现在中国政府，比如环保总局在处理污染的问题的时候基本上是罚，但在推进污染处理市场，就是清洁技术市场的市场化方面几乎是没有什么特别好的作为，没有作为体现在没有一个比较完善的促进这个发展的制度设计。请Parker介绍一下，对中国政府推进清洁技术的市场化方面有哪些比较好的制度设计方面的建议，能不能提出一些比较中肯的看法。

　　Nicholas Parker：关于水处理方面的问题，我想我们要改变处理水的一个思维态度。比如现在我们所有的信息可以存在电脑的硬盘里面，当有一天水处理的问题将会遍布到各个角落，是一个现场方面的处理。包括在厨房以及很多角落都可以进行水的净化和回收，不是一个非常庞大的工程，而是散布在很多细小的角落里。

　　关于物体废物回收的问题，我相信没有真正意义的废物，某一个地方的废物可能会成为另外一个地方的原材料。比如市政方面的废物，大家可以建一些废物发电站；某些工厂的废物可能会成为另外一些工厂生产的原材料。

　　第二个问题是环境保护的问题，实际上国家环保总局的一位人士本来今天要到这个地方来发言的，但今天没有时间，所以没有过来。你们可能会感觉他们最近效率不够高，但我相信他们会回到一个正确的轨道上来，他们会利用他们的资金，重新布局，引导中国环境行业的健康发展。

　　关于商业模式方面跟大家探讨一个看法，我作为局外人，很多人都看着中央政府发出政策信号，因为他们认为这点非常重要。但我认为随着时间的发展，很多创新会从底层发起，因为在日常生活的部分，可能是矛盾所在的地方，所以很多创新会从那里开始。因为我们现在一个分散化的迹象，不仅在电信行业，在能源、水资源领域也有这个趋势。今天我很惊讶地听到石先生的发言，他提到在中国现在已经开展了一些小规模的水电站，以后很少进行大的工程，比如三峡工程，因为那种工程巨大，会有很多问题，这是很好的转变。我想分散化就是把这个问题分而化之，变成小的问题来解决，这可能是一个比较幸运的事。

　　记者问：有一个革命性的变化，各方的反应将会怎么样？

　　 Nicholas Parker：我每年都会参加在罗马进行的能源大会，就是能源领域的奥林匹克盛会，在大会上我听到了很多的变化。首先是会议者方面的变化，比如欧佩克（能源输出国组织），他们非常重视气候变化，而且愿意在这方面投入资金。但这些组织在研发方面确实还不够。我们当然可以一辈子利用石油，但总有一天石油会没有的，我们必须引入安全问题和清洁能源。

　　今天来自英国BP的专家讨论如何应对全球变暖的问题，美孚公司也会对这些方面进行研究。我们这个过渡过程，新能源取代现在的能源会有二十年到三十年时间，我们当时预计气侯变化每年是1.3%到1.4%，由于英国和印度的加入，这个变化可能会到3%，科学家告诉我们这种剧烈变化到了一定程度的时候会引起气侯的迅速变化。中国自1951年以来今年是最热的一年，而且连续11年的温度不断上升。所以很多气侯变化问题，可能在加速。我们可以预计在未来三年的世界能源领域将会发生非常大的变化，很多人都会投入到这个研究过程中去。现在石油上升到一百多美金/桶，人们不愿意用石油，希望保存起来，因为非常稀有。

　　其实在食品领域、塑料生产领域石油都得到了广泛的利用，我们会从石油化学行业逐步转化到生物行业过程中去，像陶氏化学、BAC、杜邦公司都进行了这方面的研究。中国石油在这方面的发展可能没有上述几家大型石油公司那么快，但由于中国石油上市了，是一个国际化的公司，而且有上亿美元的市值，他们承受很大的压力，很大的压力来自于持股人，他们需要有这些变化来改变这些。

　　最后一点，能源是非常重要的，只有不断地研究替代能源，才可以解决世界上能源的短缺问题，亚洲很多国家都进行了这方面的工作，他们认为中国将来发展战争的话，重要的原因不是台湾，而是能源短缺。

　　大家知道美国证券交易所是由美国证券交易委员会掌控的，美国证券交易委员会出台了一个研究报告，他们认为在未来会出台这样一项政策，在美国上市的公司要披露他们在二氧化碳排放和二氧化碳风险方面的一些内容。我的预计是，在未来中国和美国在这方面会结成一个很好的伙伴关系，来应对面临的这些挑战。中国石油也会作出一些反应，就是如何满足美国证券交易所委员会的规定。在世界上，美国和中国是非常重要两大国家，在气侯变化、石油安全和能源安全方面，有非常多的共同利益，这是为什么他们最近有很多战略性的对话，找到一些方法共同解决我们在全球面临的问题。中国企业、中国石油在西方市场筹集资金，更加关注环境保护方面，沃尔玛等公司来到中国，在供应商方面实施了很多措施，使得流程更加安全和绿色。还有很多硅谷公司来到中国，希望在清洁能源方面进行投资，所以在资金、资本、政策环节方面都有很多投入，我相信美国和中国会密切地结合在一起，这个关系是非常重要的，也是非常有意思的，是令人激动的关系。

　　记者问：我是来自AVCJ的记者。我有两个问题想请教一下Parker先生。很多VCP进入中国以后，发现真正的投资机会现在还不够，这造成了一些现象，有些很好的项目可能会被VCP争相抢着投，但估值可能会过高地估计了。您知道VCP非常重视投资的回报率。您觉得目前中国市场上这种现象是否已经出现了？

　　第二个问题，近一段时间以来，中美两国之间在清洁能源方面达成了一系列的合作协议。这可能对投资人来说是比较好的利好信号。同时我们应该知道，中国商务部在之前出台了一个十号文，在外资进入中国进行投资的上市方面作出了很多规定，如果这两个政策对比分析的话，我们会发现一喜一忧，会在投资人的心里产生一个博弈心态，大家都想进入这个市场，但最后能通过监管审核的数量也是一定的。你们清洁技术方面会不会作出一些研究？

　　Nicholas Parker：硅谷成功的原因，就是他们的“失败文化”，因为他们不断失败，不断地投资；不断失败，不断地汲取营养。是不是高估最后的成果，将会由市场说话，市场会发挥一个裁决的作用。是不是市场高估，他们也会犯一些错误，这是一个过程，正是因为有这些错误和高估，才会出现一些创新。我们这个组织和各位媒体都肩负一个责任，就是让很多信息透明化，而不是让很多公司过分地追逐市场上的一些热点，不是所有公司都投入到生物、原料的研发上。在中国，乙醇的工业化生产不认可，因为大量玉米从事乙醇的生产，引起一些探讨，这方面的报道不是很充分，我相信通过媒体的正确报道，可以使人们得到更正确的信息，并作出正确的选择。这个礼拜，巴厘岛正在开展这样一个研讨会，就是如何减少和消除在清洁技术方面转让的贸易壁垒，这个谈判的进展非常困难，我相信中国和美国有共同利益，一直在开展对话，最后会解决这个问题。我们已经取得了一些进展，虽然这方面是困难的。

　　作为局外人，世界上其他国家都在密切关注中国的发展，他们不知道中国未来会以一个怎样的超级大国的形象出现。中国需要有一张很好的名片，来向世界展示它的崛起。中国面临很多问题，需要内部解决，当然也可以跟外部有关方面共同解决。中国如果能够崛起，成为一个经济强国，在二十一世纪这将是一个非常伟大的事件。在我的上一代，他们打败了法西斯，获得了独立，中国上一代做到了这一点，那么现在应该做什么呢，我相信如果中国在清洁能源领域做一个领先者，在世界上是潜力无限的，中国可以解决很多很多问题，创造很多就业机会，向世界展示中国是负责任的大国，负责任的公民。我相信中国在进行新领域的发展方面可以扮演非常重要的角色，让世界上的其他国家认识到。

　　记者问：因为要提高清洁科技，消费者购买这个产品的时候要花更多的金钱，他们的反应是什么？

　　Nicholas Parker：我不知道中国的情况。西方有些很有意思的现象，一个是环境保护产品的价格溢价在不断消失。

　　第二个方面，价值方面发生了变化。很多人都在接受环保理念，我很小的时候，在伦敦地铁上会看到很多人抽烟，而现在这是不可以想象的事，这是不被当地人民接受的。而这些不是立法的原因，而是价值观的改变。人们不希望儿童接触有毒玩具，因为会产生一些健康方面的问题，包括注意力不集中等问题。如果父母知道儿童在玩儿这种玩具，肯定不会给他们买。我知道中国政府非常关心儿童，在教育方面投入大量的资金，如果他们知道生活在环境不太好的环境中，他们也会慢慢地改变这种价值观念，会慢慢地来接受清洁科技。在政府立法方面可能会有作用，但重要的是改变人们的价值观念，使他们拥抱环境产品。只有这样，这个市场会慢慢地庞大起来，成本慢慢地降下来，所谓的溢价也会消失。大家现在喝的是瓶装水，我们为瓶装水支付的溢价可能高过石油的比例，我们现在只关心石油是一百多美元/桶，但我们没有想到瓶装水会有很多溢价。多伦多已经不允许人们买瓶装水了，就直接喝饮用水，这是很好的例子，因为瓶装水瓶会使用土地掩埋。

　　Nicholas Parker：非常感谢大家参与，感谢大家提问，当我们刚刚起步的时候，在美国接受记者采访，我们需要事先做很多沟通工作，但今天，通过大家的提问，我可以看到大家的问题都非常深入，比美国媒体领先一步。谢谢大家！